Herman: Zapasiewicz zei altijd: "Het is niet jij die moet huilen, het is de kijker die moet huilen."

Een moeder die haar gezin redt, een vader die op zoek is naar zijn zoon, een vluchteling die gedwongen wordt zijn land te verlaten, een Amerikaanse soldaat, een journalist die een misdaad van vele jaren geleden probeert op te lossen – al deze verhalen komen samen in het toneelstuk "De Muur" in het Dramatyczny Theater in Warschau. Het is een aangrijpend verhaal over mensen die, opgesloten binnen de gelijknamige muren, ondanks alles proberen te vechten voor hun waardigheid en het recht op leven.

Hun dramatische, maar ook zeer menselijke verhalen zijn verweven met politieke gebeurtenissen, crises en rampen.

Aleksandra Cieślik, "Wprost": Hebben we vandaag de dag, in de 21e eeuw, nog veel muren?

Katarzyna Herman: Ja, ik denk er veel over na. Het is een moeilijk onderwerp. Zondag, tijdens de voorstelling, waren we allemaal erg gespannen omdat er iets schokkends gebeurde op politiek vlak (de Amerikaanse aanval op Iran – red.) – het was moeilijk om onszelf te herpakken. Maar zelfs tijdens het werken aan dit stuk vroegen we ons af: heeft het vandaag de dag nog zin? Regisseur Paweł Miśkiewicz antwoordde: "We doen dit voor onze kinderen, om angst te temmen. En misschien niet om ons hoofd tegen de muur te slaan, maar om het bewustzijn ervan te vergroten." Want angst groeit vaak onopgemerkt, in de meest alledaagse situaties.

Welke specifieke muren bedoelt u?

Bijvoorbeeld degenen die moeders met kinderwagens niet toelaten in het gebouw, het theater. De financiële drempel – dat iemand zich geen kaartje kan veroorloven en daardoor uitgesloten wordt van cultuur. En het Dramatyczny Theater, onder de nieuwe leiding van Wojciech Faruga en Julia Holewińska, wil een open plek zijn. Ik wilde dit zeggen in een recent interview met de ochtendtelevisie, maar ik had geen tijd, dus laat het nu maar gezegd zijn: je hoeft niet bang te zijn voor theater. Het is niet alleen voor de elite.

Deze muren duiken inderdaad in verschillende contexten op in het stuk. Niet alleen als het Israëlisch-Palestijnse conflict of de grensmuur, maar bijvoorbeeld ook als muur in de relatie tussen partners of de beperkingen van het dagelijks leven.

Ja, precies. En als we na dit stuk tot rust komen, beseffen we heel sterk dat het bouwen van muren tot conflict leidt, zelfs oorlog. Het begint altijd klein. Dit stuk is gebaseerd op zeer goede literatuur, en ik denk dat het daarom zo'n krachtig effect heeft.

In "The Wall" speel je moeders die hun kinderen verliezen. Heeft dat nog steeds invloed op je, vooral als moeder, zelfs na al die jaren op het podium?

Zeker. Vooral omdat mijn kinderen in het publiek zaten tijdens de voorstelling die je zag – hun eerste keer dat ze dit stuk zagen. Het is lastig. Hoewel ik dit onderwerp al eerder in theater en film heb behandeld, heeft Paweł Miśkiewicz de rollen zo vormgegeven dat de personages elkaar overlappen. Mijn beide personages – Haifa en Elish – gaan naar het mortuarium op zoek naar een kind. In de ene praat ik er alleen over, maar in de andere probeer ik de zakken open te maken... Het blijft plakken.

Lukt het jou om emoties op het podium te scheiden van de realiteit?

Ik probeer het. Ik gebruik mijn vakmanschap, maar het hangt ook af van mijn verbeelding. De camera staat heel dicht bij me. Mijn docent, Zbigniew Zapasiewicz, zei altijd: "Het is niet jij die moet huilen, het is de kijker." Daar probeer ik me aan te houden. Maar het lichaam – de schouders, de rug – herinnert zich dat allemaal. Er was een tijd dat ik emotioneel iets te veel instortte. Ik geef de voorkeur aan een meer samenhangend personage.

De voorstelling blijft me echt bij. Ik verliet het theater en dacht de rest van de avond alleen maar aan de voorstelling.

Soms zien we iemand huilen vanaf het podium. Dat betekent theaterwerk. Het moet ontroeren, aanzetten tot nadenken. In deze voorstelling praten we over oorlog – niet rechtstreeks, niet over Oekraïne of de Wit-Russisch-Poolse grens – maar het is er nog steeds. En misschien kunnen we door het samen te beleven een deel van die angst wegnemen.

"Het einde van de wereld is altijd een lokale gebeurtenis die je land, je stad en je huis bereikt. Voor anderen is het slechts een waarschuwing op afstand, een kort nieuwsbericht" – deze woorden uit Paul Lynch' "The Prophetic Song" verschenen in "The Wall", en ze kwamen uit jouw eigen mond. Maken te veel tragedies en de manier waarop ze in de media worden weergegeven ons er op de een of andere manier ongevoelig voor?

Het is een boek vol met zulke zinnen. De auteur gaf ons vlak voor de release het copyright. De taal is zo precies, poëtisch en toch angstaanjagend. Mijn monoloog gaat over een vrouw die niet kan besluiten te vertrekken – ze wacht op haar man, haar zoon. Haar zus in Canada begrijpt niet waarom ze niet vlucht. En dan komt die zin: dat oorlog altijd "iemand in de buurt" overkomt, nooit ons. En toch is er maar één moment nodig om dat te veranderen.

Maja Kleszcz en haar betoverende stem – daar kan ik onmogelijk omheen. Ik heb het gevoel dat we, in combinatie met de livemuziek, nog meer konden ervaren van wat je wilde overbrengen. Het moment met het Palestijnse lied is bijna metafysisch.

Ja, absoluut. Zelfs mijn vrienden die op dat moment niet op het podium staan, luisteren naar Maja via de speakers en krijgen kippenvel. Mijn neefje, die bij de première was, vroeg meteen wanneer het album uit zou komen. Livemuziek kan emoties opwekken. Ik vind dat het meer in de bioscoop te zien zou moeten zijn – maar het is natuurlijk duur.

Herinnert u zich de eerste lezing nog?

Ja. Dat was de dag dat de VS sancties aankondigden – en ik barstte in tranen uit toen ik de tekst las waarin de heldin aan haar dochter uitlegt hoe de wereld werkt .

Welke gedachten heb je na “The Wall”?

Het hangt van de dag af, maar ik waardeer het altijd als er iemand in het publiek zit die ik ken – het is makkelijker om te zien welke impact de show op hen heeft. Een van mijn vriendinnen, een actrice, zei na de voorstelling dat ze zich aan het einde hopeloos voelde. Dat we alleen maar pijn overhielden. De regisseur zei dat dat precies was wat hij wilde: dat het pijn deed. En dat doet het echt. Gelukkig speel ik ook in andere shows, komedies – daar vind ik mijn balans.

Lees ook: Hij was een enorme ster, en hij deed dat in zijn privéleven. Weinig mensen wisten ervan. Lees ook: Marcin Dorociński te jong om Wokulski te zijn? Mensen "pestten" hem, maar dat is de waarheid.